टिल्डा स्विंटन: स्टेट्स ऑफ बीइंग

16 जून 2015 को, मैं जॉन बर्जर, डेरेक जर्मन और सांस्कृतिक प्रतिरोध आंदोलन पर चर्चा करने के लिए टिल्डा स्विंटन के साथ बैठ गया। यहाँ उस बातचीत का उत्पाद है, जिसमें हम सहयोग और रचनात्मक संबंध की शक्ति का पता लगाते हैं।

टिल्डा स्विंटन, फोटोग्राफी ग्लेन लुचफोर्ड द्वारा

जेफरसन हैक: मैंने सुनने के तरीके (2013) को देखा और आपने जॉन बर्जर के साथ अपने साक्षात्कार में एक वाक्यांश का उपयोग किया, मुझे लगता है कि यह "निरंतरता" थी। आपने हमारे साथ हमारे जीवन के विचार को एक बड़े ढांचे के भीतर क्षणिक होने के बारे में बताया। उस अवधारणा ने वास्तव में मुझे छुआ है, क्योंकि यह विचार है कि आपका आउटपुट न केवल आपके बारे में है, बल्कि दूसरों के लिए भी है।

टिल्डा स्विंटन: यह विचार कि हिरन खुद के साथ रुक जाता है, मेरे लिए बहुत ज्यादा है। मैं यह नहीं कर सकता - यह सिर्फ काम नहीं करता है। यह एक शुरुआत के लिए सच नहीं है, लेकिन सिर्फ उस विचार की अनुभूति मुझे क्लस्ट्रोफोबिया देती है। एकमात्र तरीका जिसमें कुछ भी करने में सक्षम महसूस करना संभव है, वह लाइन के माध्यम से खुद को उस पीढ़ी से जोड़ना है। यह एक सरपट दौड़ते घोड़े की तरह लटक रहा है - तुम सिर्फ लगाम लगा रहे हो; घोड़े को सारी शक्ति मिल गई है। आपको बस साथ खींचा जा रहा है। वह भावना है, किसी तरह।

JH: सब कुछ एक निरंतरता है, है ना?

टीएस: यह जीवन के बारे में महान चीजों में से एक है, कि ये हैं - बिल्कुल पुनरावृत्ति नहीं - लेकिन ये पीढ़ी से पीढ़ी तक पुनरावृत्तियां हैं। यह चलता ही जाता है।

यह उन चीजों में से एक है जो मुझे डायरी, पत्र, और कलाकारों की आत्मकथाओं को पढ़ने के बारे में पसंद है - यह शताब्दी से शताब्दी तक बहुत बार एक ही क्षेत्र है।

JH: आप जॉन बर्जर से कब मिले?

TS: मैं उनसे तब मिला, जब उन्होंने मुझे 1989 में प्ले मी समथिंग नामक फिल्म में आने के लिए कहा, जो उनके द्वारा की गई कहानी पर आधारित थी। यह टिमोथी नीट द्वारा निर्देशित किया गया था और उन लोगों के एक समूह के बारे में है जो बारा नामक हेब्रिड्स में इस द्वीप पर उतरते हैं। वे हवाई अड्डे के टर्मिनल में फंसे हुए हैं क्योंकि हवाई जहाज उतर नहीं सकता है और न ही उतार सकता है। जॉन बर्जर एक रहस्यमयी कहानीकार की भूमिका निभाते हैं जो वेनिस में कुछ प्रेमियों के बारे में समय गुजारने के लिए हमें एक कहानी बताना शुरू करता है। यह एक सुंदर, सुंदर फिल्म है, और मैं एक तरह की द्वीप लड़की की भूमिका निभाती हूं। वह अद्वितीय है, और जो उसने मेरे जीवन में लाया वह अद्वितीय है।

JH: वह डेरेक जर्मन से पहले एक पीढ़ी थी, वह नहीं था?

TS: हाँ, वह मेरे पिता के समान उम्र का है। और वह मेरी पीढ़ी के महान शिक्षक मार्गोट हीनमैन और रेमंड विलियम्स के रूप में वही पीढ़ी है, जो ये महान समाजवादी लेखक थे जिन्हें मैं कैंब्रिज के नाम से जानता था। वह मेरे लिए एक और पालक पिता था। जब मैंने स्कूल में देखा था तब मैंने (1972) के तरीके पढ़े थे। इसने मेरे दिमाग को उड़ा दिया, क्योंकि इसने ज्यादातर लोगों के दिमाग को उड़ा दिया। वह एक अमूल्य अनुभव के साक्षी की तरह महसूस करता है।

JH: “साक्षी” एक अच्छा शब्द है।

टीएस: वह हमारे माता-पिता की पीढ़ी से है लेकिन वह एक शांत, मूल तरीके से एक अलग तरीके से एक सहयोगी की तरह महसूस करता है। एक कारण जो मैं हार्वेस्ट (2016) बनाना चाहता था - जो एक साथ हमारी चार फिल्मों में से आखिरी है - क्योंकि पहली फिल्म हम दोनों के पिता के बारे में बात करने के बारे में बन गई थी, और मैं चाहता था कि आखिरी फाई एलएम मेरे बारे में हो हमारे बच्चे। मैं साझा करना चाहता था कि उनके विचारों में कितनी दिलचस्पी है।

वह हमेशा दावा करता है कि कहानीकार के रूप में वह जो कर रहा है, वह सुन रहा है। वह दूसरे लोगों के जीवन को सुन रहा है।

उन्होंने युद्ध के दौरान अनपढ़ सैनिकों के लिए पत्र लिखे। जब कोई कहेगा, "मैं यह कहना चाहता हूं कि मैं उससे कितना प्यार करता हूं, लेकिन मैं शब्दों को नहीं खोज सकता," वह कहेगा, "क्या आप इसे इस तरह कहना चाहेंगे?" यह एक कहानीकार के लिए एक अद्भुत प्रशिक्षण था।

जेफरसन हैक और फर्डिनैन्डो वेरडी द्वारा तैयार की गई कलाकृति

JH: मुझे लगता है कि जब हम निरंतरता पर चर्चा करते हैं तो हम किस तरह की बात करते हैं; इस लाइन के माध्यम से जहां हम सभी उन लोगों के काम की व्याख्या कर रहे हैं जो हमारे सामने गए हैं और शायद इसमें कुछ जोड़ रहे हैं।

टीएस: मुझे लगता है कि उसके बाहर की दुनिया पर उसका ध्यान मेरे लिए अविश्वसनीय रूप से सहायक रहा है। मेरा मतलब है, निश्चित रूप से, जब आप एक युवा कलाकार होते हैं, तो आपको कभी-कभी यह समझने के लिए दिया जाता है कि आप अपने आप में बहुत अधिक रुचि रखते हैं जो आपके पास हो सकता है। और वह - मेरे लिए, वैसे भी - उसने मान्य किया: “नहीं, तुम उतने दिलचस्प नहीं हो जितना कि वहाँ कुछ भी। देखने के लिए जाना। यह अपने आप में पकड़ा नहीं जाना है। ” जो वाकई बहुत अच्छी बात है। मैं चाहता हूं कि जॉन बर्जर से ज्यादा मुझे डर है कि ब्रह्मांड हमें देने जा रहा है।

JH: जब आप YouTube पर देखते हैं, तो आपको 1970 के दशक में उसके बहुत सारे क्लिप दिखाई देते हैं, फिर 1980 के दशक की शुरुआत में थोड़ा-बहुत दिखाई देता है और फिर वह गायब हो जाता है। समय के परिप्रेक्ष्य में, आज उसे प्राप्त करना अविश्वसनीय रूप से जरूरी है। ऐसा लगता है कि वह इस पोस्टडिजिटल युग में और भी अधिक प्रासंगिक है। हमें विश्वास था कि इंटरनेट समय और स्थान और हमारी संबंधपरक कनेक्टिविटी के बारे में हमारे विचार का विस्तार करेगा लेकिन वास्तव में यह बहुत छोटे, संकीर्ण बैंडविड्थ के लिए संचार को कम करता है। मुझे "सांस्कृतिक प्रतिरोध आंदोलन" के बारे में बताएं क्योंकि यह एक ऐसी चीज है जिसे मैंने लंबे समय तक आयोजित किया है, लेकिन मैं समझना चाहता हूं कि आपके लिए इस शब्द का क्या मतलब है।

TS: मुझे वास्तव में सोचना होगा जब यह मेरे लिए कुछ करने का मतलब है। क्योंकि व्यावहारिक रूप से,

प्रतिरोध का विचार, या अपने आप को ऊपर की ओर तैरना महसूस करना, या बस एक के आसपास उन लोगों के साथ थोड़ा बाहर महसूस करना जो मैं बहुत कम उम्र से परिचित था।

लेकिन जब मैंने महसूस करना शुरू किया तो अन्य लोग भी हो सकते हैं जो उसी तरह तैर रहे थे? मुझे ऐसा लगता है कि मेरे जीवन में देर हो गई। जब मैंने स्कूल छोड़ दिया और स्वयंसेवक के रूप में दक्षिण अफ्रीका गया, तो मुझे पता था कि मैं वहां के राजनीतिक प्रवाह के खिलाफ तैर रहा था। मैं अपने बच्चों के साथ बहुत खुश हूँ, उनमें से एक है कि मेरे पास एक अलग शिक्षा के माध्यम से रहने का सौभाग्य है। उन्हें पता है कि उनका जीवन शुरू हो गया है और उन्होंने कहा होगा कि जब वे ग्यारह या आठ साल के थे। मैंने महसूस नहीं किया कि मेरा जीवन उनकी उम्र में शुरू हो गया था। मैं इसे अपने बचपन के माध्यम से बैठा रहा था - ठीक है, लगभग दस और अठारह के बीच, जब मैंने स्कूल छोड़ा था।

JH: मुझे सांस्कृतिक प्रतिरोध आंदोलन की धारणा से जो मिला वह यह था कि संस्कृतियों में असमानता जैसी चीजों के विरोध में होने का विचार था, इसलिए जब डेरेक समलैंगिक अधिकारों के लिए लड़ रहे थे, जब वर्ग युद्ध था और थैचर सत्ता में थे और ऐसा ही था। बहुत राष्ट्रवादी गौरव - इस प्रकार के रिडक्टिव विचार संस्कृति में व्यापक और प्रमुख थे, और एक सांस्कृतिक प्रतिरोध आंदोलन होने का विचार कह रहा था, "नहीं, हम इससे सहमत नहीं हैं। हमारे अपने कोड और प्रथाएं हैं। ”

टीएस: लेकिन यह कहने से पहले कि पहला कदम किसी और का सामना करना है और यह कहना है कि "अरे, हम इसमें एक साथ हैं।" इसलिए इससे पहले कि आप अपना संदेश एक साथ लाएं और दुनिया के बाकी हिस्सों की ओर रुख करें और कहें, "हम यह कह रहे हैं," यह अद्भुत, शानदार क्षण है जब आपको पता चलता है कि आप केवल एक ही नहीं हैं और कोई और है। और यदि आप एक बच्चे के रूप में या एक युवा व्यक्ति के रूप में अलग-थलग महसूस करते हैं और यह विश्वास करने के लिए थोड़ा नेतृत्व कर रहे हैं कि आप अल्पसंख्यक हैं, कि दुनिया एक बात सोचती है और आप एक और सोचते हैं, तो जब आप गठबंधन करना शुरू करते हैं और साथी यात्रियों को पहचानते हैं तो यह होता है से परे है। बड़ी अदभुत बात है। मुझे लगता है कि जब मैं डेरेक से मिला तो मैंने ठीक से करना शुरू कर दिया। ऐसा तब था जब मुझे महसूस हुआ कि ऐसे लोग थे, जिन्हें मैंने महसूस किया था। । । यह देखने वाले कांच से गुजरने जैसा था। मैं इसे बस से अधिक नहीं डाल सकते हैं। "ठीक है, वहाँ एक ब्रह्मांड है और अन्य लोग भी मौजूद हैं," और यह आश्चर्यजनक था। मैं पहली बार 1985 में डेरेक से मिला, जब उन्होंने मुझे कारवागियो में रहने के लिए कहा। वह पहले से ही इस देश के सांस्कृतिक परिदृश्य पर एक बहुत ही दृश्यमान व्यक्ति थे।

जेफरसन हैक और फर्डिनैन्डो वेरडी द्वारा तैयार की गई कलाकृति

JH: हाँ, जुबली पहले ही बाहर आ गया था। वह एचआईवी पॉजिटिव होने के बारे में बहुत मुखर होने वाले पहले लोगों में से एक थे, क्या वह नहीं थे?

टीएस: मैं ईमानदारी से मानता हूं कि जब डेरेक जानते थे कि वह एचआईवी पॉजिटिव है और जब वह सार्वजनिक रूप से इसके मालिक थे, तो यह उनके लिए एक वास्तविक आधार था जिस तरह से हम पहले किसी तरह के बल से जुड़े होने के विचार के बारे में बात कर रहे थे। जो आपके माध्यम से जाता है। यह ऐसा था जैसे वह था - मैं यह नहीं कहूंगा कि वह पहले हटा दिया गया था - लेकिन वह उस बिंदु पर प्लग किया गया था जितना वह कभी भी था। एक कलाकार के रूप में कुछ ऐसा था जिसने उन्हें एक सांस्कृतिक कार्यकर्ता के रूप में स्थापित किया। मेरा मतलब है, वह '89 में एचआईवी पॉजिटिव हो गया और उसने बहुत जल्दी सार्वजनिक रूप से घोषित कर दिया। उस समय बहुत से लोग अपनी एचआईवी स्थिति के बारे में भयभीत और चुप थे। मुझे यह कहने से नफरत है, लेकिन यह कल्पना करना मुश्किल नहीं है क्योंकि लोग अभी भी दुनिया के कुछ हिस्सों में हास्यास्पद बातें कह रहे हैं - लोग एचआईवी पॉजिटिव लोगों को दूर भेजने और कुछ प्रकार के प्लेग द्वीपों में डालने की बात कर रहे थे, और नहीं बीमा प्राप्त करने में सक्षम होने या बंधक नहीं पाने या अपनी नौकरी या अपने घरों को खोने में सक्षम होने के नाते।

JH: वह यह हर किसी के लिए कर रहा था। वह यह उन सैकड़ों हजारों लोगों के लिए कर रहा था जो कलंक के साथ जी रहे थे लेकिन अपने दोस्तों और परिवार को यह बताने में असमर्थ थे कि वे सकारात्मक थे।

टीएस: यह उनकी सेवा के संदर्भ में उनके लिए एक प्रकार का पैसा था।

JH: यह वीर था।

TS: यह था, लेकिन एक ही समय में वह कुछ और नहीं कर सकता था, और इसने उसे बहुत दुःख दिया। कहने का मतलब यह नहीं है कि यह एक निस्वार्थ कार्य नहीं था, लेकिन इसने उसे भी सेवा दी, जैसे कि सभी बेहतरीन निस्वार्थ कार्य करते हैं।

JH: जब आप उनसे लंदन में उस रचनात्मक भूमिगत दृश्य में, प्रायोगिक फिल्म निर्माण, रंगमंच, प्रदर्शन, कला, फोटोग्राफी, क्लब कल्चर के बारे में मिले - तो एक रचनात्मक मिलिअ की भावना इतनी समृद्ध रही होगी, उस काल से इतनी अधिक है कि यह होना चाहिए एक सांस्कृतिक प्रतिरोध आंदोलन की तरह महसूस किया है; कोई पैसे के लिए कर रहा था, किसी के पास कोई पैसा नहीं था। आज, यह तेजी से दुर्लभ लगता है।

टीएस: यह सोचना अभूतपूर्व है कि केवल पच्चीस से तीस साल पहले, लीघ बोवेरी जैसे व्यक्ति जिस तरह से रह रहे थे और काम कर रहे थे। आप उस काम को देखते हैं, उन प्रदर्शनों को देखते हैं, उन वेशभूषा को देखते हैं, आप उन लुक को देखते हैं - परे की शक्ल, उन कलाकृतियों को - और आप महसूस करते हैं कि उसने उन्हें केवल एक समय के लिए बहुत बार बनाया है। फिल्म के लिए नहीं, बल्कि उन लोगों के लिए जो उस रात उस पार्टी में गए थे। यह पूरी तरह से अलग, अस्तित्वगत चीज थी। उत्पाद नहीं प्रक्रिया। व्यापक, अवैयक्तिक बिक्री के लिए अद्वितीय, मूल, प्रामाणिक अनुभव नहीं।

जेएच: यह महसूस करना वास्तव में दिलचस्प बात थी कि हम जो चकित और भ्रमित थे और AnOther मैगज़ीन स्वतंत्र रचनात्मकता की इस परंपरा में था - एक प्रतिरोध आंदोलन जो पॉप संस्कृति के खिलाफ भी था, या एक लोकप्रिय संस्कृति जो एक राजनीतिक एजेंडा थी।

TS: यह मुझे "सांस्कृतिक प्रतिरोध" शब्द को देखने के लिए होता है, क्योंकि मैं इसे पूरी तरह से स्वीकार करता हूं और इसका समर्थन करता हूं - मैं इसके बारे में कुछ नहीं कह रहा हूं - मैं कहना चाहता हूं कि प्रतिरोध के रूप में अपने बारे में सोचने का एक विकल्प है, जो स्वयं के बारे में सोच रहा है, या उसे महसूस कर रहा है, वह केंद्र में है। वह परिधीय नहीं है, किसी का विकल्प नहीं है, वह केंद्र में है। वहाँ एक मुख्यधारा नहीं है और बाकी कुछ छोटी-मोटी जले हुए हैं जो पहाड़ियों के नीचे चल रहे हैं और एक पोखर में ड्रिबलिंग कर रहे हैं, लेकिन यह है कि कई, कई मेनस्ट्रीम हैं, और एक आदमी की मुख्यधारा एक और आदमी का पोखर है, और एक आदमी का पोखर है एक और आदमी की मुख्य धारा।

JH: एक डेल्टा में कई धाराएँ।

TS: एक डेल्टा में कई धाराएँ! और यह कि किसी तरह बाहर किए जाने की भावना एक प्रतिरोध होने के विचार के साथ संबंध बनाती है, क्योंकि किसी चीज का विरोध करने के लिए एक निश्चित बल की आवश्यकता होती है।

JH: 1980 के दशक में इसमें बहुत कुछ था; बहुत अधिक हिंसा, बहुत अधिक जनजातीय पहचान और समानता - विकल्पों की बहुलता के साथ आज आपको लगता है कि विपक्ष की शक्ति या बल शायद कम है?

टीएस: यह अपने साथ अपनी समस्याएं भी लाता है - यह अपने साथ फोकस की एक संभावित कमी लाता है। मैं उदासीन ध्वनि के लिए एक सेकंड के लिए नहीं चाहता, लेकिन कोई सवाल नहीं है कि 1980 के दशक और 1990 के दशक के शुरुआती समय में जब इस देश में राजनीतिक रूप से अंधेरा था और जब बहुत भयावह चीजों को सामने रखा जा रहा था, तो यह स्पष्ट रूप से एक विकल्प था, जैसा कि आप कहते हैं, प्रतिरोध में।

JH: क्या आप के लिए लड़ रहे थे - डेरेक और आपकी जनजाति?

टीएस: हम केवल अपनी खुद की मुख्यधारा बनने के लिए लड़ रहे थे, बहिष्कृत या हाशिए पर या खारिज या अस्वीकृत नहीं होने के लिए। और जिस कंपनी को हम अपने पास रखते हैं, उसके फेलोशिप द्वारा अपने दर्शकों को सम्मान देना।

जेफरसन हैक और फर्डिनैन्डो वेरडी द्वारा तैयार की गई कलाकृति

JH: क्या आपने स्थापना से मान्यता मांगी थी, या यह एजेंडा का हिस्सा नहीं था?

टीएस: उन चीजों में से एक जो डेरेक के बारे में वास्तव में सच थी, और मुझे यकीन है कि वह सहमत होंगे यदि वह यहां टेबल पर बैठे थे - तो मुझे यकीन है कि वह कहीं न कहीं गिड़गिड़ा रहे हैं क्योंकि मैं कहता हूं - क्या वह यही था महान आक्रोश क्योंकि वह एक विशेषाधिकार प्राप्त पृष्ठभूमि से थे, बहुत अच्छी तरह से शिक्षित थे, और उन्होंने खुद को एक शास्त्रीय प्रक्षेपवक्र के वारिस के रूप में देखा, और फिर भी उन्होंने खुद को हाशिए पर महसूस किया क्योंकि वह एक समलैंगिक व्यक्ति थे और एक समलैंगिक व्यक्ति के रूप में पूरी तरह से बाहर थे। वह वास्तव में बहुत आक्रोश था कि उसे संस्कृति के केंद्र में नहीं रखा गया था। इसलिए वह प्रतिरोध के इस विचार का पूरी तरह से समर्थन करेंगे, क्योंकि उन्होंने किया - उन्होंने इस तथ्य का विरोध किया कि उन्हें हाशिए पर रखा गया था, खारिज कर दिया गया था।

JH: आपका सांस्कृतिक प्रतिरोध आंदोलन क्या है? द बैलेरिना बॉलरूम सिनेमा ऑफ़ ड्रीम्स [नायर में एक पॉप-अप सिनेमा], द शायद [कला संस्थानों में एक नींद परियोजना] करने के लिए आपको क्या मतलब है? वर्षों से स्वतंत्र फ़िल्में विकसित करने के लिए, आपके द्वारा बनाई गई फ़िल्मों को बनाने का क्या मतलब है?

TS: मेरे लिए, यह एक गवाह होने का सवाल है। मेरा मतलब है कि मैं अपने साथ नहीं ले जा रहा हूं कि जिस तरह से डेरेक ने किया था, उसी तरह सताया गया था, लेकिन मैं उन लोगों का गवाह हूं, जो उस अर्थ को ढोते हैं, और मैं वास्तव में वह करने के लिए प्रयासरत हूं, जिसे मैं गवाही दे सकूं मैं जो कुछ भी कर सकता हूं उसका प्रतिनिधित्व करता हूं और उनके साथ कंपनी रख सकता हूं। अगर मैं रचनात्मक हूं तो लोगों के साथ बातचीत करने और अन्य लोगों से जुड़ने की मेरी क्षमता के कारण।

JH: सहयोग के बारे में यह पूरी बात इस पुस्तक और मेरे काम का एक हिस्सा है, और मैं जो कुछ भी करता हूं, वह रचनाकारों के एक परिवार के भीतर काम करने की आपकी क्षमता है, लेकिन यह भी विस्तार करना कि लगातार नए प्रभावों में लाना, लगातार नया करना प्रतिभागियों को सोचने के अपने तरीके को चुनौती देने के लिए। क्या आप सहयोग को एक समझौते के रूप में देखते हैं, या आप इसे एक उपहार के रूप में देखते हैं?

TS: मुझे नहीं पता। मैं कभी-कभार अकेले काम करता हूं। मैं अपने आप से एक लेखक के रूप में काम करता हूं, और निश्चित रूप से काम के कुछ टुकड़े किए गए हैं जो स्वयं द्वारा काम के टुकड़ों के रूप में कल्पना और व्यक्त किए जाते हैं।

JH: आप इसे कैसे करते हैं? आपकी प्रक्रिया क्या है?

टीएस: खैर, मैं इस उदाहरण की बातचीत के दौरान सोचता रहता हूं कि जोनाह लेहरर ने अपनी पुस्तक इमेजिन (2012) में दी थी - वह एक अध्ययन के बारे में बात कर रहा था जिसे लोगों ने रचनात्मकता के बारे में बनाया है लेकिन उन्होंने ब्रॉडवे संगीत का उदाहरण लिया था। उन्होंने सबसे सफल ब्रॉडवे संगीत लिया था और उन्हें एहसास हुआ कि बहुत सफल प्रस्तुतियों के एक तार के बीच एक संबंध था। जिन लोगों ने लगातार काम किया, वे वही थे जो एक ही लोगों के एक कोर द्वारा किए गए थे, लेकिन हमेशा कुछ अतिरिक्त के समावेश के साथ, परिवर्तन का एक तत्व। और यह सिर्फ फॉर्म को आगे बढ़ाता रहा। और आपके और मेरे बीच इस बातचीत के माध्यम से, मैं इस बारे में सोचता रहता हूं क्योंकि यह वास्तव में मुझसे बात करता है। मुझे लगता है कि मेरे द्वारा बोलने का कारण यह है क्योंकि जब आप मुझसे सवाल पूछते हैं, तो "आपके लिए सहयोग कैसे काम करता है?" मैं सिर्फ बातचीत के बारे में जिज्ञासा की स्थिति में खुद को चित्रित करता हूं, और इसीलिए मैं बहुत विचारशील रहा हूं। मैंने डेरेक के साथ शुरुआत की है और यह बहुत ही असाधारण है कि मैं इन अन्य सहयोगों को बहुत लंबे, बहुत विचारशील सहयोग के बाद करने में सक्षम हूं। और मैं और अधिक सहयोग प्राप्त करना जारी रखता हूं, और यह मेरे लिए आश्चर्यजनक है। और अब मैंने जिम जार्मुश के साथ कई बार काम किया है, कई बार ओलिवियर साइलार्ड के साथ, बोंग जून-हो के साथ, लुका गुआडागिनो के साथ - और यह सिर्फ पिछले चार सालों से है! और जब मैं जोनाह लेहर के उदाहरण के बारे में वापस सोचता हूं, तो यह सब एक परिचित और सम्मोहक बातचीत के नए स्ट्रैंड के बारे में है, यह एक नई रासायनिक प्रतिक्रिया है, यह सिनेप्स का एक नया सेट है, और जो भी कारण से, यह मुझे गुदगुदी करता है। इसके बिना, मैं चारों ओर चला जाता।

JH: और रचनात्मकता में खेलना कितना महत्वपूर्ण है?
TS: यह सब कुछ है, बिल्कुल सब कुछ।

और "प्ले" से मेरा क्या तात्पर्य है, अगर आपका यह मतलब है, सहज संबंध की भावना है, तो यह आपके साथ चलते हुए बना देता है। जो मुझे पता है कि आपके दिल के लिए एक कारण प्रिय है, क्योंकि मैं कल सुबह इसके सबूत देख रहा था: मैं एक शेल्फ पर कुछ किताबें ले जा रहा था और मैंने डैज़्ड किताब देखी, और मुझे लगा कि यह इतना बड़ा शीर्षक है, क्योंकि यह मैं है सामान्य रूप से जीवन के बारे में महसूस करना और विशेष रूप से काम करना।

JH: इस का शीर्षक हम अकेले नहीं कर सकते। यह विचार कि हम एक परंपरा का हिस्सा हैं - कि हम अब ऐसा नहीं करेंगे अगर यह हमारे लिए नहीं थे। इसके अलावा, हम इसे अकेले शारीरिक रूप से नहीं कर सकते क्योंकि मैं उन लोगों का उत्पाद हूं जिनके साथ मैं सहयोग करता हूं; यह उनके इनपुट के बारे में बहुत अधिक है, और यह भी "हम" के रूप में यह किसके लिए है - काम मेरे लिए नहीं है, यह दूसरों के लिए है। । । यह वास्तव में दिलचस्प है क्योंकि आपने जो कुछ भी बात की है, उस खोज को प्रतिध्वनित किया है कि मैं यह समझने के लिए हूं कि मैं उन प्रकार के कहानीकारों के लिए क्यों आकर्षित हूं।

टीएस: बिल्कुल। और आप कैसे काम करते हैं, यह मेरी समझ है कि आप खुद को अपने दर्शकों से गहराई से जुड़ा हुआ महसूस करते हैं। और यह एक रचनात्मक इनपुट के रूप में भी अविश्वसनीय रूप से महत्वपूर्ण है। यह सब एक शून्य में नहीं किया गया है; यह उस बल क्षेत्र के साथ किया जाता है जिससे किसी का संवाद हो।

JH: मैं प्रशंसक हूँ। मैं दर्शकों की बात को लेता हूं।

टीएस: बिल्कुल। इन सभी मिथकों को खत्म कर दिया गया है कि हम सभी बहुत अलग हैं; यह जीवन अविश्वसनीय रूप से लंबा है और हम इससे बाहर निकल सकते हैं और हम दर्द और दिल टूटने और खुशी और चमत्कारों का अनुभव किए बिना दूर हो सकते हैं। और यह मिथक एक वास्तविक बाधा है, इसलिए यह मुझे लगता है कि सांस्कृतिक प्रतिरोध के आंदोलन में हम जो कुछ भी कर सकते हैं, वह यह है कि हम उस मिथक के बंधनों को भंग कर सकें, लोगों को पहचानने और स्वीकार करने के लिए प्रोत्साहित कर सकें। जीवन कितना छोटा है, और यह कितना अद्भुत है कि यह सभी अद्भुत चीजों और कठिन चीजों के बारे में वास्तविक और ईमानदार हो रहा है, और साझा करने और एक दूसरे के साथ विश्वास और जुड़ाव की भावना को महसूस करने से पहले यह बहुत देर हो चुकी है! यह मुझे लगता है कि प्रतिरोध आंदोलन के बल के बारे में यही है। यह लोगों का मोहभंग करने के बारे में है कि वे असली सामान से विचलित हो सकते हैं। इसमें से कुछ वास्तव में कठिन और कठिन है, लेकिन एक ही समय में, वास्तव में चमत्कारी सामान भी इसमें रहता है।

जेएच: मैं किताब के साथ क्या करने की कोशिश कर रहा हूं, पाठक को भविष्य की संभावनाओं को अनलॉक करने के लिए विचारों का एक टूलकिट प्रदान करता है, और कहता है कि सब कुछ संभव है।

टीएस: मेरा मानना ​​है कि यह वास्तव में जिम्मेदार चीज है। यह सिर्फ एक रोमांचक बात नहीं है। मुझे लगता है कि यह उन सभी चीजों के लिए बिल्कुल जिम्मेदार है, जिनके बारे में हम बात कर रहे हैं - लाइन, मशालची, विलियम ब्लेक के सभी रास्ते। अगर किसी को इसका गवाह नहीं है तो उस धागे को खोना संभव है। यह जिम्मेदारी का एक बिंदु है और लाइन के गवाह, बैटन, दौड़ को सहन करने के लिए रिकॉर्ड का बिंदु है। । ।

JH: युवाओं को सशक्त बनाने के लिए यह हमेशा मेरे लिए महत्वपूर्ण रहा है। आपको क्या लगता है कि हम उनसे क्या सीख सकते हैं?

टीएस: युवा हमें क्या सिखा सकते हैं? एक शब्द: भ्रम।

यह हम अकेले नहीं कर सकते का एक अंश है: जेफरसन हैक द सिस्टम, रिज़ोली द्वारा प्रकाशित, Colette.fr के माध्यम से खरीदने के लिए उपलब्ध है।

द सिलसिला इन क्विनसी, टिल्डा स्विंटन के पांच साल के प्रोजेक्ट का नतीजा है।

जेफरसन हैक के बारे में अधिक जानकारी के लिए, jeffersonhack.com पर जाएं।